算作《满城尽带黄金甲》《豪恣外星东说念主》等电影作品的编剧,吴楠本年因多部话题爆款电视剧而被行业和阛阓怜惜。她编剧的《如果驱驰是我的东说念主生》《城中之城》《半熟男女》在一年内先后播出,取得了颠倒可以的反响。
《半熟男女》改编自作者柳翠虎的演义《这里莫得善男善女》。第一次战斗到《半熟男女》这个名堂时,吴楠合计我方并莫得充裕的期间参预新的作品,但演义自身的魔力很快让她下定决心。“柠萌影视来问我这个名堂时,我说我顺服莫得期间,他们说期间不是最进军的,我们可以等。遵守我看了演义以后,合计有扑面而来的极新感。”她说,那种对都市男女情感问题的清澈呈现,以及绝不矫饰的派头,短暂打动了她。在她看来,都市爱情题材频频容易堕入矫强和名义的情感抒发,而这部作品却有一种“历害的、率真的东西”。吴楠但愿保留作品最猛烈、最直不雅的极新感,将其通过影像传递给不雅众。
如今呈咫尺不雅众眼前的《半熟男女》,屡屡因东说念主物设定、东说念主物关联、剧情发展的争议性登上热搜,激发烧议。在这个故事中,简直每个东说念主物都有说念德流毒,都有其灰度场地。关于吴楠而言,她的创作理念绵薄而刚硬:情感的简直优先于说念德评判。
“我们在观赏文艺作品时,对主东说念主公的感知、判断和派头,第一响应不是说念德评判,而是感受他们,然后会有心情响应,可能会为其不悦蹙悚,之后才是说念德评判。”她谈到,“从感受走到说念德判断这个经过中,创作者有很大空间。”她认为,信得过激发不雅众共识的,频频不是无缺无瑕的东说念主物,而是那些靠近简直情感逆境、不无缺的东说念主物。在《半熟男女》中,主东说念主公何知南、韩苏、孙涵涵都靠近着爱情与物资、奇迹与个东说念主成长的冲突。吴楠遴荐在这些冲突中揭示出都市生涯的复杂性,而非提供绵薄的惩办决议。
《半熟男女》中,简直每个东说念主物都有说念德流毒,都有其灰度场地
《半熟男女》天然是一部都市情感剧,却莫得刻意投合阛阓对“大女主”题材的固有祈望。连年许多剧集强调女性必须通过奇迹的凯旋来达成独处,而吴楠在这部作品中遴荐从情感维度探讨女性成长。她反问说念:“为什么女性成长就一定要和心扉需求对立起来?”爱情亦然女性成长经过中的进军一环,不成因为强调独处与奇迹,就将女性对爱情的渴慕和体验视为不足为患。吴楠也直言,剧中探讨的爱情并非传统偶像剧中那种“真爱至上”的叙事结构,而是跟着期间、情境、个东说念主成长不休变化的。“真爱是一个移动的办法,它莫得王人备的界说。”
在这个故事中,吴楠在尝试揭示、探讨那些我们习以为常却无法糟塌回应的命题。在当下的都市剧阛阓中,这么的姿态似乎并不讨巧。不雅众但愿在荧幕前看到的是松开欢娱的故事,宣扬爱情至上,或者全然投身奇迹的“独处女性”,而不肯意面对那些暗昧、复杂、掺杂了多样情感逆境和现实矛盾的“灰色地带”。但吴楠却不肯意协调。正如她我方所言:“‘挑战’的不仅仅阛阓,更多的是不雅众的固有不雅念。但这种挑战,正是创作最迷东说念主的部分。”
[对话]
对两性关联的探索和成长,比得到真爱更进军
新闻:这两年在都市剧阛阓上,很少看到《半熟男女》这么对主东说念主公缔造有明确说念德流毒的作品,这若干如故会有一些阛阓和公论风险。在创作中奈何去把捏这个度?
吴楠:我们在观赏文艺作品时,对主东说念主公的感知、判断和派头,第一响应不是说念德评判,而是感受TA,然后会有心情响应,可能会为其不悦蹙悚,之后才是说念德评判。说念德问题并非创作中研究的最进军身分,最进军的是简直性。比如东说念主物所处的情感逆境是否简直?当我们招供其简直性后,会看到一个东说念主在事件中的简直响应,进而领略TA的响应及原理。当进入这个阶段,其实就脱离了绵薄的说念德判断。
从感受走到说念德判断这个经过中,创作者有很大空间。通过叙事技巧和戏剧张力来塑造东说念主物,让不雅众招供其简直性,仿佛TA是我方或身边的东说念主,这时说念德判断就会滞后。而未必因东说念主物标签化、故事不真诚,不雅众能一眼看出诞妄,那他们就会运行说念德评判机制,将说念德判断前置。其实不雅众比我们遐想的忠良和宽宏,唯有让不雅众感受到剧中东说念主物处境简直,他们就能领略。
况兼我们有一个进军期间——戏剧性。唯有把戏剧情境构建得有余精彩,东说念主物关联搭建得有余复杂,不雅众在生涯中很难碰到如斯极致的东说念主事物,他们可以在戏剧中体验高浓度戏剧性带来的快感,故事比生涯刺激得多,同期感受到的情感和心情又与生涯高度一致,以致能反不雅生涯,这是我们观赏文艺作品的模式机制。
新闻:你个东说念主有莫得对身边的年青东说念主作念过一些不雅察?对他们的生涯状况有哪些不雅察和看法?
吴楠:算作别称中戏至意,我每天都和年青东说念主在系数,我合计我方在情感感受和逆境方面与年青东说念主莫得太大判袂。不管时间奈何变化,东说念主类的基本情感以及两性之间的基本问题是不变的,变化的仅仅外部形态。
二十多岁的后生东说念主处于恋爱“高发期”,但与芳华校园剧里的恋爱不同,后生期的恋爱更简直,与生涯中的各种简直一同压迫而来。也许这种简直不是不雅众想面对的,那么算作创作者,我们是应该让不雅众感知这种简直,如故让不雅众藏匿它呢?是造梦,如故放大对现实的感知?
《半熟男女》探讨的是爱情以及爱情里面的问题。比如孙涵涵的故事波及爱情和物资的问题,何知南靠近新欢和旧爱、七年和七天的问题,以及东说念主在爱情中奈何找到我方的问题。我们但愿庄重地把爱情中的问题摆出来征询,不闪避、不矫饰,不作念低价输出。我们尝试用一种相配清澈,以致有点历害的派头去大开这些爱情问题,把逆境都摆出来。
何知南身陷多角恋,被不雅众视为“渣女”“海王”
新闻:往常有《用功》这么书写城市年青东说念主生涯和爱情的作品,连年来这类作品冉冉隐藏,留给后生东说念主的现代都市题材是现代偶像剧,好像现代都市年青东说念主的情感生涯逆境很少再被简直描摹了,但我们一边千里浸在影视剧编织的轻率幻象中,一边又并莫得更信托真爱?
吴楠:偶像剧的主题是真爱至上,系数偶像剧终末都要让你信托寰宇上有一种叫真爱的东西,可以战胜一切。但在《半熟男女》里,真爱是一个移动的办法,莫得王人备界说,它因时、因地、因情感、因心灵成长而变化。这种不雅点输出照实靠近许多不细目性,不雅众可能会合计听到了不想听的东西,被冒犯了,固有不雅念被挑战了,但这恰正是一个契机,也许可以让不雅众和我们系数想考:什么是真爱?真爱和我们的生命是一种什么样的关联?
《半熟男女》这个题目代表一个成长趋势,是一个将熟未熟的经过中对许多事物的探索经过,其中探索的名堂之一是爱情,即对两性关联的领略,然后从这种领略回来到成长自身。我个东说念主合计这种探索和成长比得到真爱更进军。
新闻:这几年有许多大女主、女性成长题材的剧,一般会让女主集体搞奇迹。况兼咫尺互联网上有一种流行叙事,叫大女主不谈恋爱只搞奇迹。但你偏巧把女性成长放在爱情中征询,去探讨情感探索会给女性成长带来什么价值和道理道理,我合计很故道理,因为这几年部分社会公论是在把女性成长和情感需求对立起来。
吴楠:我合计很奇怪。推行上大广泛有成长需求的女性都很留神谈恋爱。学习好、创业好、有营业头脑并不虞味着就有谈恋爱的智力,恋爱对女性来说亦然一个很进军的领路,情感的需求亦然简直存在的,我们为什么要藏匿它呢?为什么要把它和自我、独处对立起来呢?
恰正是在男权社会的叙事和框架里,才会说女性不是在追求情感需求,而是去追求一张“饭票”、一个“位置”。然后我们对抗这种叙事和框架,认为女性欠亨过婚恋也可以得回经济独处或建设自我,天然可以,但那不虞味着独处解放的代价是阉割爱情吧?我也频频会看到网上短视频里的一些不雅点、声息、标语,听起来粗略很解气,但信得过的创作和生涯都不是那样的,我们要经过深刻地想考。
不是说女性独处就要和男东说念主冰炭不同器吧?再独处的女性,依然要处理和寰宇的关联,而寰宇的一半是男东说念主。和男东说念主的关联包括爱情关联、友情关联、互助伙伴关联等等,那么奈何和男东说念主打交说念,这对女性来说是很进军的一件事。
韩苏不被心扉牵绊,专心搞奇迹,更适合不雅众对“清醒大女主”的遐想
是以并莫得说:一定要搞奇迹的才是好密斯。之前脚本修改经过中,有东说念主建议要把韩苏当女一号,因为她莫得说念德流毒且搞奇迹,我是反对的,我说凭什么搞奇迹的等于好女孩?为什么要痛恨谈恋爱的东说念主?每个女孩有我方对生命的剖释和追求,尊重她们的剖释和追求,才是最大的暄和息争放。如果把系数女孩都逼到搞奇迹的说念路上,会带来极大的蹙悚,因为不是系数女孩都适合搞奇迹,也不是不搞奇迹就莫得独处精神、莫得“独处个体”和“自我”吧?为什么一个爱重谈恋爱的女孩不成有一个完整的自我?这个自我的寻找可能比搞奇迹的女东说念主还珍摄,因为她要处理更复杂、更荫藏、更有诱骗性的问题。
影视剧产量越来越大,看到的东西越来越“旧”
新闻:你是奈何看待女性成长这个主题的?
吴楠:我一直认为女性不该受限于一种成长模式,女性的成长经过是无法逃离其生命脚色的。来源是男儿,然后是恋东说念主,接着是浑家,终末是母亲。成长发生在对这些脚色的遴荐和互动经过中,你可以遴荐不作念情东说念主、浑家或母亲,你为什么这么遴荐?你经验了什么决定了这么的遴荐?这是内心成长。
我们从不同角度看待剧中的女性,她可能和男性建设互助伙伴关联、一又友关联、婚配关联,她或者要通过被爱得回自我价值感,或者想找一个男东说念主依靠让我方少用功十年等,男女之间存在多样各种关联的可能,我们不贴“渣女”“物资女”或“大女主”的标签,我们把这些女性放在具体情境中,通过不雅察和故事张开,望望这些关联会结出什么样的果,望望她们会奈何剖释我方。我们常说“反社会规训”,社会规训是什么?我们该奈何反?哪些部分要反?哪些部分要商量、要征询还价还价?我们应该如安在社会中找到我方稳重的位置?这都是我们可以去想考的问题。
《半熟男女》聚焦情感博弈与女性成长
新闻:我也合计很故道理,我们一直提女权、女性主张,但在具体的女性题材书写中,咫尺的影视剧又容易把女性局限在一条“大女主”说念路上。这好像是一种短视频式的叙事,能在最短期间内让不雅众嗅觉到解气、被激励。
吴楠:算作别称创作者,来源这部演义刺激了我的创作渴望。我们作念这个作品的方针,正是为了膺惩、反想一些固化的东西,给不雅众以刺激。
今天的阛阓看起来很繁茂,年青东说念主似乎都在追求新事物,但推行上,我们看到的都是旧不雅点、旧套路。影视剧产量越来越大,其实我们看到的东西却越来越“旧”。这种“旧”作品和不雅众的交互,会把不雅众拉入一种越来越窄化的想维构架中去。说白了,这等于因为创作者出于多样考量,失去突破的勇气和契机,让创作说念路越来越窄,也让不雅众的视线和不雅点越来越窄,恶性轮回。
新闻:但要去形容东说念主的复杂性、现实问题的复杂性,对创作者来说极具挑战,况兼这种挑战不见得有性价比,它可能是与不雅众的固有剖释相反的。
吴楠:天然,立异不是在阛阓上圈套“义士”,要作念好防护和铺垫。我们对不雅众有“挑战”,但要确保他们看得茂盛、刺激,要确保故事让他们想看下去,我至少要保证在悬念和追看性层面,不雅众是想看的。
另外,在东说念主物方面,我们塑造何知南这个东说念主物时,莫得说她是一个好密斯,也莫得说她是一个坏密斯,她因为成长而有所调动,是一个不无缺的密斯。在价值不雅方面,我罗致的一个叙事战略是:你说他们好也行,说他们不好也行,但在故事中,她们至少在冉冉往正确的、正向的标的成长。
新闻:《半熟男女》是一个改编名堂,况兼这个演义照实存在相比大的改编难度,你是奈何评估的呢?
吴楠:就我个东说念主而言,改编名堂往常我是拒绝的。但咫尺,一方面创作环境发生了变化,原创名堂成活的契机越来越少;另一方面跟着心态的绽放,我会合计改编有改编的乐趣。来源你改编的东西依然被筛选和印证过,在某种进度上有了第一轮阛阓反馈,这比闭门觅句作念一个原创有上风,心里也会有些底。第二,我改编一定会挑选打动我的东西,以及和我有重合度的东西。既然遴荐改编,率先读这个东西被感动和触发创作渴望的东西,长期是我改这个东西最中枢的追求。
新闻:关于编剧来说,合计改编和原创之间最大的互异是什么?
吴楠:文体抒发和影视抒发是完全不同的方式,读演义时读得很茂盛、很爽的东西,名形势之类的,不见得适合电视剧呈现。这几年的改编劝诫让我有这种体会:照搬是不行的,越“尊重”原著,越照搬,它反而越不见。之前作念《城中之城》时,我的劝诫和感受是:原著就像一棵大树,电视剧不是在这棵树上作念修改,而是把这棵树变回种子,在傍边再行种一棵树。
我天然尊重原著,如果不尊重我就不会遴荐它,我天然会把原著的精髓都“榨”出来,但我要把它变回它的原始状况,变回一个空洞的东西,然后凭证电视剧叙事需求、东说念主物、东说念主物关联、主题战略来再行讲这个故事云开体育,我才可能让它是一个完整的电视剧。